Darkent

wotc et l'ia
le 08/01/2024 22:53
IA et mensonges, l'entreprise derrière le jeu de carte Magic : ...

On l'a tous anticipé depuis un moment quand on a vu l'incroyable potentiel de MidJourney et Dall.E concernant les illustrations.
On savait que Wizard tiendrais pas longtemps à demander à des IA de générer des illustrations pour ses cartes.

C'est désormais chose faite, le pas a été franchi, WOTC - qui n'a pas l'air rassasié dans sa grande campagne de maxi profit - Wizard a utilisé de l'IA pour certaines illustrations.

Citation :
Tout a commencé avec l’apparition d’un livre, qui à première vue semble anodin. Il s’agit de Donjons et Dragons, Bigby Presents : Glory of Giants qui, en regardant de plus prés, contient des illustrations générées par l’Intelligence Artificielle. Sans surprise, les fans n’ont pas apprécié cette utilisation, surtout venant d’une entreprise dont les cartes sont connues pour être le fruit d’un travail minutieux d’artistes. En réponse, l’éditeur s’était engagé à corriger les futures parutions du livre et à réviser les directives pour limiter le recours à l’IA. Néanmoins, malgré ces déclarations, la polémique est repartie de plus belle avec la publication d’une image sur les réseaux sociaux. Alors qu’elle présente de nouvelles cartes avec un décors rétro, les internautes ont directement remarqué des anomalies propres aux rendus de l’intelligence artificielle et n’ont pas manqué de le faire savoir à l’éditeur.



Citation :
Dans un premier temps, Wizards of the Coast a nié catégoriquement les accusations en déclarant que cette image a été "créée par des humains et non par l'IA". Une affirmation qui a encore plus courroucé les internautes, surtout avec des preuves aussi évidentes. Face à autant de retours négatifs, l’éditeur a finalement décidé d’avouer que cette image a bel et bien bénéficié de l’aide de l’IA :”Nous avons commis une erreur en affirmant qu'une image marketing que nous avions publiée n'avait pas été créée à l'aide de l'IA”.


Si Twitter/Threads/TikTok pouvait servir à quelque chose et mettre un max de pression à Wizbro, ça serait avec le plus grand plaisir.
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zombie33

Légende
le 10/01/2024 15:44
On est quand même à un point où certains chercheurs essayent de rendre leur I.A. plus proche des êtres humains et pour faire ça ils essayent plus de les rendre plus perfomantes, parce que ça c'est assez facile, non ils essayent de les rendre plus connes en essayant de comprendre nos conneries et c'est bien plus complexe. Je vous assure que c'est un domaine de recherche en IA et c'est super intéressant.

Pourquoi un humain à qui on dit : tu vois le mec en face il a 20 pv, tu joues burn, vas-y défonce le.
A un moment donné le mec va se dire : Mmmh c'est une mauvaise idée de lâcher mes blast instant trop tôt et surtout de me mettre full tap en jouant aussi mes blast instant en rituel.
Et pour une raison inconnu le mec malgré le fait qu'il ait conscience que c'est un play de merde, il le fait quand même ! Ca c'est un humain dans toute sa splendeur, le mec il a un objectif, des cartes en main (c'est le cas de le dire) et il fait de la merde.

Un humain c'est ça. Et bien dans plein de domaines, je préfère largement que des IA fassent le boulot d'humains.
Alors oui ça râle quand on te prend ton boulot certes, mais d'un autre côté on est quand même bien content que quand on paye pour un service, ce soit bien fait...

Il y a par exemple un service qui existe déjà avec une IA conversationnelle dont le but est de faire croire qu'elle est humaine et que l'on utilise lorsque l'on a des démarchages téléphoniques. Plutôt que de décrocher et de remballer la personne on peut simplement la faire discuter avec une IA qui peut au choix soit décliner toutes les offres très gentiment soit exprès faire perdre du temps au démarcheur.
zombie33

Légende
le 10/01/2024 15:48
Vivement le jour où tout les gens dont le travail est de traiter de la paperasse seront remplacé par des IA. Toutes les démarches administratives iraient bien plus vite !
marsupial
Longue Queue, de marsupio
le 10/01/2024 15:59
La paperasse et le fameux guichet unique...
Gimli
Il y a encore un nain, dans la Moria qui respire

Légende
le 10/01/2024 16:00
Citation :
Après faut aussi penser aux bons côtés : RIP aussi les notaires et peons de compta/banque/assurance.


Ca me ferait mal.

En revanche y'a déjà un truc qui va remplacer les banques: c'est ce que développe l'entreprise française morpho. Si j'ai bien compris ils courtcircuitent le marché financier en créant les mêmes produits sur la blockchain. Par exemple, tu prêtes et emprunte directement, sans intermédiaire, et ta transaction est validée/enregistrée/sécurisée par le collectif.
CaptainMissplay
Angoulême / DC Cassoulet, Selesnya vaincra !

le 10/01/2024 16:18
Pour intervenir dans ce débat concernant le rapport créativité/art/IA, et sachant que sur 2 pages nous ne sommes pas (encore) arrivés à traiter qui que ce soit de droitard/gaucho/nazi (ce qu'on ne peut que saluer), voici ce que je peux en dire du point de vue d'un architecte de formation et enseignant en design.

D'un point de vue historique, et en remontant aux débuts de l'ère industrielle, la mise au point de nouveaux outils et techniques (ainsi que de nouveaux matériaux pour l'époque, à savoir l'emploi du métal, le béton et bien plus tard les polymères), il y a eu des conséquences importantes sur la création au sens large. Sans vouloir rentrer dans les détails (surtout que le sujet est passionnant), ces nouvelles techniques ont provoqué un changement de paradigme assez large puisqu'on pouvait penser les choses autrement et se permettre d'entreprendre de manière innovante. Bien qu'au début les nouvelles techniques étaient plutôt l'apanage des industriels et des ingénieurs, car globalement rejetés par les tenants de la tradition académique et d'un héritage séculaire, c'est petit à petit que les créatifs s'en sont emparés, élargissant à mesure le spectre d'acceptabilité de ces techniques et moyens. D'abord il y a eu un rejet massif et clair (qu'on retrouve notamment dans le courant Arts and Crafts avec en figure de proue William Morris, un homme absolument passionnant) qui a vu son chant du cygne avec le courant Art Nouveau, voire le mouvement Art Déco. A la suite de la Première Guerre Mondiale et surtout après la Seconde Guerre Mondiale, on a employé des moyens industriels pour produire de l'architecture (Mouvement Moderne) et les objets. Le contexte était à la Reconstruction de pays entiers, on était en mesure de produire de manière acceptable des édifices et pour des budgets moindres. Il a fallut donc quelques décennies pour que les créatifs de divers milieux apprennent à employer ces nouveaux outils et moyens, à travers des expérimentations témoignant plus ou moins de la viabilité des choses. L'acceptation et l'emploi de nouvelles techniques se fait donc progressivement (actuellement la conception générative est explorée par maints designers, ce qui amène à questionner son rôle).
En revanche, il y a eu clairement une perte de savoirs-faire, notamment du point de vue des techniques constructives traditionnelles en architecture, et plus particulièrement concernant les métiers d'art (ferronnerie, vitrail, céramiste, tailleur de pierre, mosaïste...). Pourquoi ? Parce-que ces métiers coûtaient plus cher par la suite et que leur intérêt a décru (esthétique épurée). Ces questions ne sont pas identiques dans le champ de l'Art car les raisons et ambitions ne sont pas les mêmes (bien qu'il y a eu des bouleversements majeurs fin XIXe-début XXe siècles : l'outil photographique a amené les peintres à requestionner leur pratique).

L'IA est un outil, et sa nouveauté offre des perspectives potentiellement intéressantes. Pour le moment, son emploi est partiel et sans doute caricatural. Cela me fait penser par exemple à l'emploi de moyens de production industriels pour produire fin XIXe des objets quasi identiques à ce qui se faisait traditionnellement de manière artisanale, avec des ornements issus de styles antérieurs. Sans doute que des raisons valables et qu'une nouvelle esthétique verra le jour dans les prochaines années, amenant à s'emparer pleinement de cet outil à dessein. Il faut patienter et découvrir les "inventeurs" de cela. Car pour le moment et du peu que j'en ai vu, les images sont assez caricaturales et toujours appuyées sur des imaginaires et des styles très codifiés.

Ayant eu une discussion avec un pote lequel emploie Mid-Journey ou équivalent pour produire de l'image (et j'utilise bien le terme "produire" et non "créer"), je ne lui accordais pas le statut d' "artiste" car l'être dépasse le simple fait de créer des images/objets. Un artiste n'est pas non plus seulement dépositaire d'une technique. Il y a une "pulsion créative", un propos, une vision qui naît de son intelligence, sa culture, son époque et sa sensibilité ; mais aussi son oeuvre est sujette des aléas et trouvailles des choses "en train de se faire". Autrement dit, quand bien même on ait une vision de ce l'on veut créer, il y a toujours une part de découverte quand on fait un trait, un geste, une texture. Vous me direz peut-être qu'une IA peut aussi nous surprendre avec une mise en forme particulière, et c'est vrai. Mais c'est l'IA qui produit cet effet, pas l'artiste. Le prompteur passe une commande, via des mots-clefs, pour obtenir un résultat.

Pour rebondir sur les propos d'un intervenant évoquant Eric Sardin (philosophe qui s'est particulièrement intéressé aux IA et aux nouvelles technologies numériques), il a fait l'objet d'un entretien que vous trouverez ici : https://www.youtube.com/watch?v=P1xA8xSXmqg (c'est un peu long et il peut paraître aussi auto-centré que détestable parfois). J'ai en grande partie lu son livre La vie spectrale sorti en 2023. Concernant l'Art il y écrit : " Alors que la peintre constitue une entreprise de pleine liberté, à l'oeuvre, parmi une foule d'exemples, chez Caravage, qui rejoue des conventions figées, inscrit les scènes sacrées dans un cadre prosaïque, ou appose de grands aplats de noir dans des jeux inédits de clair-obscur. Bref, là où l'art, sous toutes ses formes, exalte la capacité proprement humaine à composer de façon subjective, et indéfiniment renouvelée, avec le réel et les matériaux, l'intelligence artificielle générative, elle, est vouée à ne faire prévaloir qu'un strict rapport schématisé et instrumental au langage et à l'image" (pp.156-157). Cela fait écho au promptisme, à savoir la capacité à prompter sur un outil employant une IA pour obtenir un texte, ou une image avec une ambition utilitaire.

Pour finir, même si il y aura sans doute un impact de ces IA, je doute que les métiers liés à la création voient leur disparition à cause des IA. D'abord parce-que créer est le propre de l'homme (quand l'ordinateur produit), et qu'ensuite à mesure que les outils et technologies produisent des objets certes pleinement lisses et opérationnels, on a besoin concernant les objets issus de la création de retrouver la main de l'homme (d'où un renouveau du goût pour l'artisanat). Au sujet de l'architecture, le métier ne se limite pas à la conception (qui doit se résumer à 10% du travail réel) mais aussi à la gestion d'un chantier, des équipes, des intervenants, du client, de l'administratif... il y a tellement de relationnel et d'humain qu'une IA serait très vite dépassée. On pourrait employer des outils gérés par IA pour fabriquer des choses, des imprimantes 3D sont déjà en mesure de produire des édifices. Toutefois ce n'est pas vraiment dans l'air du temps ! On a besoin au contraire de (re)faire avec l'existant, avec le patrimoine hérité, ce qui implique d'employer des techniques et moyens plus ou moins anciens. Et c'est sans doute là le gros problème actuel du bâtiment : à force de construire avec du parpaing et d'envoyer en CAP/Bac Pro des élèves aucunement intéressés par le bâtiment, on a une perte véritablement cruelle des compétences et savoirs-faire. On ne se sait presque plus fabriquer une charpente traditionnelle, ni maçonner avec de la pierre naturelle (sauf cas particuliers comme les Compagnons du Devoir). C'est pour cette raison qu'on importe une main d'oeuvre étrangère qui est encore plus ou moins compétente dans ces domaines.

Pour conclure, et revenant à MTG, les joueurs sont je pense toujours sensibles aux images, et j'espère qu'ils sont sensibles au fait que ces images soient faites par des artistes/illustrateurs. Ce n'est pas de suite ou immédiatement qu'on acceptera je crois des éditions illustrées par des IA. Cela dit, Hasbro a copieusement perverti MTG ces dernières années via une multitude de produits pour générer un max de fric. Et les joueurs ont suivi parce-que MTG c'est comme une came : t'as pas envie de t'arrêter et ce peu importe le prix. On verra quel est le seuil d'acceptabilité (relatif à la dépendance narco-ludique) de ces joueurs quand Hasbro tentera de leur chier à nouveau dessus avec des images générées par des IA. Pour ma part je ne fais plus la promotion de MTG, je n'achète quasiment plus rien, je ne fais plus vraiment de tournoi... parce-que j'ai avalé trop de couleuvres pour continuer à y croire.
CaptainMissplay
Angoulême / DC Cassoulet, Selesnya vaincra !

le 10/01/2024 16:25
Citation :
Il y a par exemple un service qui existe déjà avec une IA conversationnelle dont le but est de faire croire qu'elle est humaine et que l'on utilise lorsque l'on a des démarchages téléphoniques.


Je pense qu'il y aura une rupture importante dans les rapports inter-humains quand on sera capable de produire des IA conversationnelles à portée sentimentale et sexuelle (autrement dit un copain/une copine virtuelle) de qualité. Pourquoi s'emmerder avec quelqu'un en chair et en os, avec tous ses défauts et le aléas de la vie, quand via ton smatphone et divers objets connectés tu as tout ce que tu veux avec "quelqu'un" qui s'est parfaitement adapté à toi ? Quand on voit que des japonais ne sortent plus de leur chambre car "le monde est trop compliqué" et fantasment sur des héroïnes issues de la Japanim', je sens qu'on en est vraiment pas loin.
manau
2+2=5

le 10/01/2024 16:28
Citation :
En revanche y'a déjà un truc qui veut remplacer les banques


La blockchain qui remplace les banques j'étais le premier à y croire, mais force est de constater qu'après plus de 10 ans c'est le vide intersidéral niveau applications dans la vie de tous les jours.
marsupial
Longue Queue, de marsupio
le 10/01/2024 16:51
De toute façon, l'IA c'est comme Victor Hugo réinventant le théâtre en y introduisant la notion de roman : les anciens sont contres et les modernes sont pour. Le public a largement adopté Chat GPT donc Victor Hugo a encore gagné la bataille et s'impose partout non content de donner naissance au récit cinématographique.
Gimli
Il y a encore un nain, dans la Moria qui respire

Légende
le 10/01/2024 17:31
Citation :
La blockchain qui remplace les banques j'étais le premier à y croire, mais force est de constater qu'après plus de 10 ans c'est le vide intersidéral niveau applications dans la vie de tous les jours.


Manau, cette utilisation spécifique de la blockchain n'a pas 10 ans. Essaye morpho. Tu peux déjà y emprunter, y preter.
Bête, et méchant

le 10/01/2024 18:06
Citation :
William Morris, un homme absolument passionnant


<3 <3 <3 j'ai tenté de vous l'amener via son oeuvre littéraire sur la bouquinerie du oik

Sinon merci pour ton pavé, j'ai tout lu.
CaptainMissplay
Angoulême / DC Cassoulet, Selesnya vaincra !

le 10/01/2024 18:14
William Morris je l'ai connu via l'histoire du design, un personnage aussi incroyable que riche, engagé personnellement pour construire un monde meilleur. Et qui plus est un inventeur de la Fantasy, si bien que MTG lui doit indirectement son existence !
Bête, et méchant

le 10/01/2024 21:07
Citation :
La vision d'Elon Musk sur l'avenir positif de l'IA


J'avais moi-même relayé des études de ce genre il y a quelques années, mais grace à un magicvillois que je ne nommerais pas (du nom de tatanka), je me suis renseigné sur la différence entre "revenu universel" et "salaire universel".

J'ai appris des trucs.
Bête, et méchant

Au fait...
le 10/01/2024 21:53
birdish a écrit :
Il vaut mieux taxer méchant les revenus associés à la valeur travail remplacée par l'IA, mais vraiment. Et enculer bien profond les vrais connards inutiles comme cette grosse enflure de Chris Cocks. Et pas seulement leur ôter le caviar de la louche, puis financer l'éducation, le logement, et des services universels gratuits. Non non, il faut aussi les enduire de goudron et de plumes et les lâcher au milieu de Fiskhorn.


Je suis d'accord seulement...

Tu prends un peu le problème à l’envers : Tant qu'on est pas dans une société à minima "socialiste", il faut juste refuser une technologie "impensée" en amont.

En langage courant, on appelle ça un "moratoire", soit l'ennemi number ouane de tous les techno-solutionistes.
Birdish
Charlot de Feu

le 11/01/2024 9:29
Non mais quitte à idéaliser en refusant un truc, au bout d'un moment faut peut-être songer à d'out-brutaliser les brutes en mode frontal, puisque ces raclures n'ont aucun sens moral. Donc tu commences par faire sauter toutes les boutiques LVMH. En en guise de clou du spectacle, t'asperges Arnault d'Orchidée Impériale Quantique Gold Mes Couilles, tu lui carres un feu d'artifice dans le fion, et *FFIIOooooUUuuuu - BLAOMBA*.

Avec un peu de chance Bolloré et compagnie finiront peut-être par flipper, à défaut de comprendre que c'est fini les conneries, et ils mettront un peu de San Pelle dans leur Mouette & Chardon pour éviter de finir avec un pieu dans le fondement.
Gimli
Il y a encore un nain, dans la Moria qui respire

Légende
le 11/01/2024 10:40
Birdish tu es excessif parfois
manau
2+2=5

le 11/01/2024 10:57
Citation :
Manau, cette utilisation spécifique de la blockchain n'a pas 10 ans. Essaye morpho. Tu peux déjà y emprunter, y preter.


Je me suis mal exprimé. Je voulais pas dire que ça fonctionne pas, mais plutôt que personne ne s'en empare, et que je ne crois plus que ça arrivera.
manau
2+2=5

le 11/01/2024 11:00
Citation :
Birdish tu es excessif parfois


Oui, mais à défaut de voir ses prédictions se réaliser, elles font toujours du bien à lire.
Birdish
Charlot de Feu

le 11/01/2024 11:23
Citation :
Birdish tu es excessif parfois

Parce que ces troubals sont pas excessifs de cynisme ? Et pas juste parfois ?

Hasbro qui jarte 1000+ employés la veille de Noël, alors que dans le même move cette enflure de Chris Cunt empoche pépouze 9+ Millions de prime en arborant fièrement son tag Fortune 500, c'est pas excessif ?

Les actionnaires qui crient misère parce qu'ils pourront pas toucher autant de dividendes en 2024 qu'en 2023 (forcément hein, ça va être difficile pour 2024 d'être au niveau de la foire à la saucisse 2023 et son gros gavage LOTR + BG3), c'est pas excessif ?
kricheck2001
Jafar , Jsui coincé
Pégase
le 11/01/2024 11:43
La Rolls va pas se payer toute seule attend ^^
Bête, et méchant

le 11/01/2024 13:00
Citation :
En en guise de clou du spectacle, t'asperges Arnault d'Orchidée Impériale Quantique Gold Mes Couilles, tu lui carres un feu d'artifice dans le fion, et *FFIIOooooUUuuuu - BLAOMBA*.


J'ai l'image en tête maintenant :)
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